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王岐山前同事:不合理行政审批催生小官贪腐(3)

后来我发现,凡是政府不怎么管的领域,或者是新的、政府还想不出怎么管的领域,就发展得很快。一个是互联网和电子商务,第二个就是私募和众筹,刚开始的时候没人管,蓬勃发展起来了。反过来,越是传统产业的实体经济,被监管得越多、社会成本越高。

  不合理的行政审批催生形式主义

  中国青年报:2002年到现在,你对行政审批的直观感受是什么?

  蔡晓鹏:要走程序,但我的感受是,多数还是要先去花钱。

  中国青年报:你觉得,你所在的农产品行业,有哪些行政审批是值得商榷的?

  蔡晓鹏:比如,现在进入北京的农产品要有无公害认证。从政府管理来说,这是好的,但对生产者而言,这是要花钱的,做个认证要两叁万元。

  本来你种的东西可以销售,一旦你要进入“正规”的渠道,比如超市、便利店,就会要求提供资质、流通许可证,没这个证,他们不收,收了也要开增值税发票。

  很多农民就一两亩地,他怎么办证?要请吃请喝,要搞水质检测,每个环节都有程序。所以,有时就一个企业挑头,花钱办证,再从农民那儿收,形式主义很严重。这客观上是作假,但规定不现实啊。增值税发票也不是农民或个体户能办下来的。

  中国青年报:记得在座谈会上你提到,你的一个果品加工厂,有的前置审批需要准备400多项文件。

  蔡晓鹏:另一家大型饮料企业也碰到过类似问题。他们老总说,有的前置审批要400多份文件,每上一个产品就审批一次或多次。

  有一项行政审批,现在换了新的部门负责。旧的部门审批时,如果正好缺一个什么东西、哪存在问题,它可以让你改,改完一两星期就可以过了。新的部门审批,有的又提出某项指标不行,就整个产品否定,重新审核。

  还有,有的修改,按说很简单,一次性说完就完了,但他分15次讲。我们一次一次地派人去,总共要跑16次,老在折腾,把我们的两个研究生都“跑走”了。

  中国青年报:都被提了什么问题,能不能举个例子?

  蔡晓鹏:比如,我们引用了国标,它说不要“引用”,要写“参照”,一字一字地改。

  中国青年报:还有什么事你认为不合理?

  蔡晓鹏:再举个例子,某区食药监部门去一家别的工厂检查,说法人代表没有健康证。这是谁提出的规矩?一个大老板早就和生产脱离了,难道他生病了以后,工厂就不让生产?

  有的国家,工厂、餐厅用什么设备、什么人、什么技术,政府不管,就管两条:第一,国家禁止的东西有没有使用,比如不能掺假;第二,有没有造成后果,如果有人食物中毒了,政府干预。

  在发达国家,这些问题是通过司法途径解决的,有关部门发现企业有问题,不是直接开罚单,而是起诉到法院。而我们,一些事基层自由裁定,可罚可不罚,处罚可大可小,这个权力给谁?没有书面清单,权力无限大,我就说你不行、就不让你过,怎么办?给钱呗。

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