【纸牌屋】现在有两种声音，有人说中国只要经济没有问题，政治方面会被经济发展推着走，但也有人因此反问，你怎么知道经济就没有问题呢，现在跑到基层去，发现基层干部的懈怠情绪，不敢干活，多干多错，您也经常走动，您有没有发现这样一个现象。
【任志强】我们不认为需要所有的干部都来考虑经济问题，最好的办法就是干部不考虑经济问题，他只考虑社会问题。他只考虑社会服务就行了，经济问题交给市场，这是最好的办法。我们可以看一看，在改革初期，政府忙得一塌糊涂，那是解决经济问题吗？既然那个时候忙了半天不是解决经济问题，你今天操那个心干什么吗，我们也可以回到那个时代，恰恰是因为太多地依靠政府的力量和官员的力量来拉动经济，所以才造成了政府官员不干别人也干不了的情况。所以我说最好的办法就是政府官员不管经济，经济问题交给市场。
【纸牌屋】但是政府已经管惯了呀。
【任志强】现在不仅仅是管惯了，而且是在政治体制上还没有完全把市关系，我可以离你远远的。中国不是，中国是要靠行政审批拿到钱，拿到优惠政策，拿到很多东西，拿到资源。这一次讲让市场配置资源，其中就是要削掉政府权力，不是你分配资源，而是市场配置资源。
【纸牌屋】你说国企改革这一块呢，国企老大位置坐惯了，现在说要在一些垄断领域引进民资，国家会批一些项目直接给民企……
【任志强】只要真正的市场化，国企就必死无疑，所以现在国企改革实行混合制也好，其他制也好，就是想办法让它能够活下来，否则他就活不下去。只是现在我们在改革过程当中，政府还垄断着一部分资源，没有这一部分以后，国企就很难生存下去。
【纸牌屋】就是让它市场化？
【任志强】只要市场化了，他一定要自己找饭吃，要知道，国企也不是傻瓜，他们会自己找饭吃的，他们自然知道哪一部分应该进行调整，哪一部分应该怎么样。你看看我们过去土地承包制之前，最忙的是队长，公社的社长，他们最忙，他们得组织生产，因为今天不吹哨，老百姓不知道该种什么。到了土地承包制的时候生产队可以不管了，种什么不种什么，什么时候种，什么时候弄和他没有关系了，生产队长也就闲着了，跟我们刚才说的政府官员一样，你这些都放下去，完全市场化的时候就不需要管了。
【纸牌屋】我注意到，您的逻辑是这些东西可以改，但是得有一个过程，包括制度法制方面都要配合。但是不是得有一个强有力的领导来推进、搞一刀切才能有效呢？
【任志强】我不认为这样，你想得太容易了，一刀切是永远解决不了问题的，可能要解决问题还得靠各方面的配合。现在强调通过顶层设计，通过强有力的权威，我要说的是，应该通过法律制度上的安排，来解决我们的问题。但是现在我们还很难看到一个比较好的制度安排，这就是一个比较麻烦的事情。我们还是希望权力得到制约，权力没有制约是很危险的。
【纸牌屋】我再问您一个问题，我看过您的很多微博，我感觉您是非常直白的，有时候说话不留情面。
【任志强】谁说我说话不留情面，我对你说话很留情面的。
【纸牌屋】但是我今天听您聊这些话题，我觉得您其实对中国还是有着一种审慎的乐观。
【任志强】我不是乐观，这个概念不对，我不是很乐观。讨论政治问题可能有点早，所以我说不是很乐观。应该说我不管乐观不乐观，我都是很清醒的，认为应该支持当前的改革。同时我也希望，要通过这一次的深化改革，让它达到一个最好的结果。
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