【纸牌屋】没有经过人大立法，单靠党和政府的红头文件，现在这种情况普遍吗？
【任志强】现在还是很普遍的。比如谈到我国税制的时候，现在18个税，只有3个是人大通过。我们可以试图理解当初为什么这么做：人大为了促进改革，授权国务院，然后在改革的进程中逐步完善税制。所以我们看到，今年两会透露出，人大可能会回收一部分立法权力，重新研究立法，这说明现阶段已经成熟了，“重新研究”本身就是这个回收权力过程中的一步。
【纸牌屋】现在普遍认为：改革到现在，难度是越来越大了。
【任志强】我认为也不至于难到什么程度。国企改革职工下岗那会儿也是难啃的骨头？我可以说，很多难啃的骨头朱镕基时期都已经啃了。想想当时我们的税收才多少？那时候上万亿的不良资产都给朱镕基解决了，现在财政多富裕？朱镕基那时候比现在难多了。也正因为难，朱镕基下刀下得狠。1993年的时候，朱镕基硬是砍了金融和信贷两刀，刀刀见底。
【纸牌屋】但就以收入分配改革为例，说了多少年了，迟迟未决，它不是难啃的骨头又是什么？
【任志强】在我看来，收入分配其实是最不难啃的骨头，财政收入已经那么多了，实施起来很容易的事情。现在的难点归根到底是利益分配问题。比如这次楼继伟提了落实扩大营改增和整体经济“减税”问题，而我们看上一届政府，谢旭人几时提过税制改革中“减税”吗？从来没有。所以最难啃的骨头不在于我们看到的矛盾，而在于去解决一些实实在在的问题。说动利益比动灵魂难，那是因为你不敢动。
【纸牌屋】敢动就能动得了吗？
【任志强】你要敢动就能动。比如汪洋在今年两会上说，过去的改革是所有人都受益，现在的改革是一部分受益，一部分不受益。我们现在的改革就是要把已经受益了很多、并且是占了没有受益的那部分人的利益给平衡掉。说白了，你得砍掉一部分既得利益集团的利益，砍掉他们不应该得到的那一部分利益。比如因为国企垄断而形成的利益问题，早就该砍了，就是因为你没有砍才造成另外一部分人不受益。朱镕基当时为什么就能够砍呢，几十万人下岗，包括国有企业，包括国家机关。
【纸牌屋】砍了之后又有新的问题了。
【任志强】其实当时朱镕基的大刀阔斧，是给后人留了余地。因为朱镕基减了，给空出来了。你譬如说，那个时候，保罗·沃尔克是美联储主席，他在里根时代已经把利率涨得很凶了。过去从来没有人提出质疑，都认为格林斯潘很伟大。现在回头来看，因为保罗·沃尔克那个时候让美国经济从严重负债，赤字经济变成盈余经济。虽然这是在后任克林顿时期实现的，但是前任做的事情是重要的。我们说朱镕基实际上相当于那个时期，相当于里根时期。当时我们可以看到英国、美国都是里根和撒切尔时期进行最多的改革，所以撒切尔下台了。但是她下台之前实际上做出来一些事情让后面所有人受益。所以在里根和撒切尔去世的时候，这两个人是比历届都受到社会尊敬的人。朱镕基就干了这种事，他干了很多国企改革职工下岗、分税制等等一大堆难事。
现在没有大量失业，那个时候有，朱镕基的时候有，那个时候是零开始建立社保制度，现在起码已经有了开始，钱也有一部分了，虽然也有窟窿。所以谈改革之难和不难要从对比的角度去谈。我觉得没有什么路是走不通的，而是你去走。邓小平往往比较强硬，说硬话，当时他说教育问题就说得很清楚，你干不了，干不了就下台，往往一句话就解决问题了。
【纸牌屋】对呀，您觉得现在还是要靠强人政治？
【任志强】反正我觉得还是要有那种改革的精神和勇气。改革说起来都是难题，碰那儿都是难题。当年我们改革的时候说的大胆探索大胆闯，那你是不是得动宪法呀，宪法要不修改，土地承包制怎么能进行？
【纸牌屋】还有领导干部终身制等等问题？
【任志强】没有党政分开，没有政企分开，很多事情实际上是做不到的，我们是看实际的情况作出判断。就说党政不分，如果党政不分是为了推动改革，大家应该可以接受。但如果党政不分最后不是为了解决改革问题，而是为了获取私利，那最后还得进行一次更大的变革。
【纸牌屋】您对现在提要处理好政府、市场、社会这样的关系问题怎么看？
【任志强】这一次已经提出了社会建设方面的问题，包括社会组织的注册登记制度改革等等。但是现在的社会组织首先是以慈善为主的一类社会组织，但是只要有了这个起步，就是一个良好的开端。我觉得是要有一个过程的。我们的老百姓也需要有一个逐步适应的过程，政府需要是确立一种自信，积极培育社会自身的发展。现在社会存在着一些问题，解决社会的问题，一方面需要魄力和勇气，另一方面也需要有余地。譬如说，香港建立廉政公署还有一个大赦的余地，如果没有这个大赦，很多事情是走不下去的。
【纸牌屋】我看到两会期间有一个报道，提到李克强要求政府报告要实在，做不到的事情不要写。
【任志强】这个精神早就有了。我们的治理还得跟上时代的步伐，你比如说我们高科技和新技术的问题，互联网的问题，就说余额宝吧，很明显是两种声音。周小川就认为应该保护，允许它的存在，但是很多专家去评论，包括有人在中央电视台上也说是错的，应该取缔。现在的一些干部跟不上时代的步伐，新的科技倒逼我们，如果你没有适应这种高科技新技术的发展，你就变成落后了，因为你落后了你就反对，那只能说明你自己不能适应。
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