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任志强朱镕基啃了很多难啃的骨头 那时比现在难多了(3)

  【纸牌屋】您觉得今年的两会与过去比,有什么不同吗?

  【任志强】在这一次两会中我们看到,代表和委员都很活跃,正面的、反对的、呼吁的、指责的声音都不少。此前我们两会的部分委员和代表还开了一个关于民间组织提倡环保提案的媒体见面会,一共提了五个提案,都是涉及到环保、野生动物保护、水污染、环境污染等等问题的。这些都是两会越开越好的表现,我们看到了人民代表在行使权力或者政协委员在行使权力的情况在有所改善。

  【纸牌屋】您觉得改革切入口在哪里、哪个先改比较好一些呢?

  【任志强】我们的改革里面目前涉及到的最大问题,很多人都认为是政治体制问题。但是现实的情况是,党和政府认为我们还没有条件先动政治体制,首先应该解决的还是经济社会层面越来越凸显的矛盾和问题。这也是有道理的,但同时呢,我们还是要认真的研究。因为政治体制的问题不解决,在经济体制上反映出来,很可能就形成了一个叠加的问题。当然,先从经济体制入手,比如说我们现在提出来市场决定资源配置,如果这个问题解决了,经济会相对稳定,自我运转的能力会有所提高,那个时候政治体制再进行改革。

  【纸牌屋】这不会出现什么断裂?

  【任志强】如果经济不会下滑,就不会增加社会矛盾。同时,把两个矛盾分解好,就是经济上矛盾和政治上矛盾分开,经济上的矛盾解决了,温饱问题解决了,然后再说我们政治上怎么样实行民主等等。国企改革,经济结构调整,发挥市场作用,减少政府审批,这一系列的东西,包括金融市场开放等等,都是和经济相关的。我们应该说三中全会讲到的是三大结构,第一大结构是政治体制上,我们现在要解决的不是说政治体制上的民主,而是强调党管经济,加强顶层设计;第二大结构是经济改革,强调市场决定资源配置等等,涉及到国有企业,产业结构调整、金融市场开放等等;第三大结构是社会体系,社会体系的完善,包括生存环境等等。

  这三个里面实际上到目前为止,人们关心最多的恰恰不是第一个。

  【纸牌屋】关心的是经济和社会?

  【任志强】经济方面的最多,因为它涉及面最广,和老百姓切身利益最紧密,民主问题不是最紧密的,没有饭吃不行,失业了不行,买不起房子大家有意见,看不起病大家有意见,这是核心的。这部分的问题解决得相对差不多了以后,倒过头来再解决政治体制问题。

  【纸牌屋】看来所有的问题都得要GDP来支撑,所以我们千方百计不让GDP下滑。

  【任志强】解决就业问题,解决其他的问题,都必须要有GDP的支撑,如果没有GDP增长的话,或者说增长率低到一定程度的时候,就解决不了就业问题。在这方面,我国的问题尤为突出,特别是因为农村劳动力进入城市,这一部分过去都不存在,因此三中全会提出首先要解决的还是经济问题,这次两会报告里面也能够注意到,还是要强调经济增长。

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