记者：
愿不愿意参加这个会议？
议事成员：
愿意，怎么不愿意，他们通知我，我肯定要参加，都是为了大家的利益。
这个议事组起到的作用就是，每一户人家、每一个户主，都有发言权，都有参与权。
主持人：
好，我们继续来连线中央党校的谢春涛教授进行讨论。谢教授，这次通知要求健全“四议两公开”的基层民主建设。从刚才的报道当中我们看到，其实在有些地方已经得到了有益的实践，关键是这些局部的试点怎么能向全国推开呢？
谢春涛：
应该说我们的基层干部，我们的老百姓创新了很多好的制度，刚才贵州是一个典型。我想再讲一个我熟悉的典型，前不久我刚刚从浙江金华回来，我在那挂过职，我非常了解那个地方的情况。那个地方创立了村务监督委员会的制度，十年前创立的。这个村叫后尘村，过去这个村管理也很成问题，老百姓对村干部极不信任，不断地上访，甚至闹，有一次连维持秩序的警车都被老百姓推倒了。后来在县领导帮助之下，这个村想了一个办法，选了一个村务监督委员会，监督谁？监督村官、监督村委会的这些领导。
我几次去这个村，老百姓告诉我，就是为了防止“村民自治”变成了“村官自治”。我们看有了这个制度之后，这个村的事变得非常简单。村委会主任，哪怕你想请别人吃顿饭，哪怕只花200块钱，但是这个发票如果只有他一个人的签字，绝对报销不了，一定还得有监督委员会主任签字。签字报销之后，还得在老百姓当中公开帐目。这个制度就在第二年，2005年，当时的浙江省委书记习近平同志到这个村考察，肯定了，接着在浙江全省推广。那么我想浙江在这方面的状况，应该在全国范围内是好的，浙江的村寨级出的问题相对少得多。所以我想就是这个制度的威力，我们有些好的制度完全有必要，也完全有可能推开。
主持人：
确实，您讲到一个关键点，其实选好人、用好权，关键还在于制度建设。对于基层党组织加强建设，包括让基层的治理走向现代化，您认为制度建设的突破口在哪呢？
谢春涛：
我觉得在村委会的建设上，我们已经有了海选机制，怎么还能有监督制约的机制。就是平时我们怎么监督这些老百姓选出来的人，让他们的权力用在正当的地方，而不滥用。
我们不能仅仅靠几年一次的选举，这中间他胡作非为，哪怕几年以后不再选了，但是他的事已经做了，有的严重违法乱纪的，可能我们通过举报，有人干预了，有些人下台了。但是如果他没做那么严重，但是不作为或者乱作为，损害老百姓的利益，可能在中间我们不一定有什么办法。
我想一定要建立健全我们的选举制度，在这个基础上，还得建立健全我们的监督制度。而这中间，主要靠谁抓？靠我们的基层党组织。基层党组织、基层政府在这方面有着重要的责任，所以我想我们发的通知，强调基层党组织建设，就是要靠他们来抓我刚才说的这些事情，显然应该说抓住了关键、抓住了重点。
主持人：
其实作为村官，他也有一个不被监督一个很重要的原因，他直接面对百姓。他总下面说这是老百姓的意思，这个东西在日常监督当中，谁来具体监督他呢？是村民吗？
谢春涛：
对上面肯定是说老百姓的意思，好像就是他们代表老百姓的利益，他是老百姓代言人。但是是不是准确全面地反映老百姓的意愿，值得我们怀疑。我们看就得有一个授权机制，就得有一个监督机制，是不是真正代表了，代表的好不好，让老百姓评判。
主持人：
好，多谢谢教授的评论。确实，这次加强基层党组织建设，实际就是要防止“蝼蚁之害”变成“恶虎之危”。好，感谢您收看今天的《新闻1+1》。
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