解振华与柴静对谈：大气污染治理刻不容缓
（解振华，原发改委副主任，全球气候谈判中方代表——观察者网注）
APEC会议期间,中美发布应对气候变化联合声明,中国政府首次正式提出2030年左右中国碳排放有望达到峰值,并将于2030年将非化石能源在一次能源中的比重提升到20%左右。碳排放与雾霾同源,这一计划有协同减排效果,将对中国大气治理带来巨大影响。
柴静:解主任,您曾经提过,2030年左右碳排放到峰值,这实际上是一个倒逼机制。为什么要用这种方式去逼自己呢?
解振华:二氧化碳排放与大气污染源在能源领域同根同源,与能源结构和能效水平有直接关系。我国的能源结构以煤为主,平均能效水平较低,是碳排放量大、空气污染严重的重要原因。应对气候变化与改善空气质量的措施有很大的协同性。因此,节约能源资源,提高能源资源的利用效率,发展非化石能源,调整产业、能源结构,大力植树造林,保护恢复生态环境,既减少二氧化碳排放和环境污染,又可破解资源环境的压力,还提高经济增长的质量和效益,转变传统的发展方式,促进我国经济社会转型升级,这是多赢的举措。如何实现这一目标,我国政府除了将碳强度和能耗强度继续显著下降作为重要抓手外,还确定到2030年左右二氧化碳排放要达到峰值,非化石能源占一次能源比例达到20%左右的目标,这是党中央国务院统筹国内国际两个大局,根据我国国情和能力,自主确定的目标,实际上形成了促进转方式、调结构的倒逼机制。体现了我国积极应对气候变化、保护环境、加快转型升级的决心和信心,彰显对中华民族可持续发展和人类未来负责任的态度。
柴静:大家会想说,如果我为了环保,会不会真的牺牲掉了发展?
解振华:这要算大账。首先,我国虽然是发展中国家,人均GDP已达7000美元,是第二大经济体,已具备了一定的经济基础和科技能力,目前距2020年全面建成小康社会还有不到5年时间,下大力气治理污染、改善环境已刻不容缓,已经到时候了。其次,我们多年的经济增长中付出了很大的环境代价,目前发展阶段是有条件做到代价越低越好。另外,加大了节能减排降碳的力度,创造了节能环保市场,培育发展了我国节能环保产业,增加社会就业,也会推动经济增长。
柴静:比如说拿河北来讲,它为了治理大气,关掉了重工业,但是今年它的GDP就掉得很厉害,大家会说,如果为了环保,会不会真的牺牲掉了发展?
解振华:这是我们必须要还的帐,现在的现实问题还有就业、还有提高收入。那怎么办?转型,就是转型!现在国家在搞京津冀协同发展,拿出很多钱给河北,帮它转型。你不干钢铁了,你可以干别的。你这个在城里的钢铁企业,可能你的利润很低,你如果腾出来这个地,你搞别的,可能创造利润会更高,转给其他企业,又解决了它的转型问题,又解决了它的就业问题,这是国家统筹。
柴静:比如说中国现在跟煤相关的这个产业,从业者可能将近一千万人,如果说在这个转型当中,可能意味着这个产业当中有一部分人会失去工作?
解振华:传统的行业、产业可能会萎缩,这是经济转型升级的大趋势,但是新兴的产业培育发展起来了,我国的节能环保产业现在年产值已达37000多亿,吸纳就业人口可能是3000多万人,这个产业还会壮大。
柴静:现在还有人在观望,说未来还会不会投资拉动经济增长?
解振华:必须要继续发展经济,但实现的路径、途径是绿色、低碳、循环发展。路已经清楚了,目标也明确了,关键是行动了。
柴静:解决大气污染需要多长时间?
解振华:如果说西方国家解决伦敦烟雾事件或者是洛杉矶大气污染,他们解决这问题六十年、七十年,中国也要这样吗?绝对不会这样。我们怎么能够?我们的体制优势,技术上的优势,跟它当年完全不是一个概念。它的工业过程当中,它还要研究到底是为什么造成这个,我们现在一开始就意识到了就是煤、汽车,这个扬尘,你把这几个问题解决了,肯定能比它要解决得早。因为它有前车之鉴,它有经验教训,我们还需要再重新自己去摸索吗?那不需要了。我们这个阶段会大大的缩短。
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