澳大利亚前驻华大使（2007-2011年）、澳洲麦格理集团大中华区副主席芮捷锐博士和新时社网评论员木春山
新时社网：您曾在澳大利亚政府众多重要岗位历练过，那么您刚才有关AIIB的观点，是否可能对现任政府产生影响？
芮捷锐：我希望如此。我上周和政府发言人在澳大利亚见了面，讨论了相关话题。我还在各种媒体和论坛表达我的态度。但我不知道他们是不是会听我的话，不过我希望能够引发他们对此事的辩论。在我表示澳大利亚应该加入AIIB的第二天，澳大利亚前总理基廷也表达了和我一样的观点。
新时社网：有人说，澳大利亚没加入AIIB是受到了美国人的影响，您怎么看？如果美国改变了对AIIB的看法，澳大利亚会不会也有可能做出改变？
芮捷锐：我想到一定时候，澳大利亚政府会基于加入AIIB的优势劣势，来考虑自己是否做出改变。国际上有很多的组织都是有美国参与，但是澳大利亚并不是成员，所以我想美国的决定不会影响到澳大利亚。
新时社网：如果澳大利亚很多年后才加入AIIB，或者未来永远都不会加入的话，对中国和澳大利亚经济会有什么影响吗？
芮捷锐：对中国来说，或许不一定有多大影响，但是对我们自己来说可是影响重大。
很明显，如果像你所说的那样的话，我们就不能参与该银行主导的亚洲基础设施投资建设。但是我们需要经济可持续性发展，因为我们是这个地区的一部分。同时该项目是中国主导的，我们是中国的好伙伴。这不仅是保持澳大利亚国内发展的重要措施，还是一个象征，标志着世界经济格局发生了改变。
过去的30年中，我们目睹了世界经济重心转移到了亚洲，中国这个世界上最大的经济体有权利组织、创办一个象征着世界经济新格局的区域性组织。这也是我认为澳大利亚应该是AIIB成员的原因之一。虽然这只是一个经济项目，但是对全球现实真的非常重要。
新时社网：西方媒体说亚太地区已经有了两个大的金融组织，日本人主导的亚洲开发银行（英文缩写ADB）和世界银行（英文缩写WB），所以成立AIIB就显得并不那么有价值或者是必须品，您怎么看？
芮捷锐：中国现在作为一个大国，有能力领导一个地区性的基础设施投资银行。而ADB和WB，并非专注于基础设施投资。而鉴于整个世界有大约数十万亿美元的基础设施投资赤字，所以亚洲国家应该认识到，AIIB的成立是填补了基础设施资金管理的空缺，这很有必要。
新时社网：除了经济之外，中澳间的政治合作也必不可少。媒体报道不少中国贪官及其子女在澳大利亚“避难”，他们卷走了大量财富，是严重的犯罪行为。您认为中澳之间在反腐败问题是应该怎样合作？
芮捷锐：当我还是澳大利亚驻中国大使的时候，我们就在讨论这个问题了，近几年已经取得了一些进展。而现在我们两国的经济合作也越来越多，往来更加方便，所以银行账户等本是为了方便交流的业务，也变成了被贪官利用的工具。现在两国政府都在为反腐问题通力合作，我们也一直进行着双边会谈，来保证反腐系统的畅通运行。
新时社网：您在驻华大使任内也曾负责处理朝鲜相关事务。相信很多中国人对朝鲜非常关注。您如何看待朝鲜目前的经济改革以及对亚太地区的影响？
芮捷锐：1990年我第一次去朝鲜，7年之后，我开始负责相关的事务。后来朝鲜也开始像中国一样实行经济改革。但17年后我再回来看，感觉朝鲜还是没什么变化。国家依然很穷困，人们的收入依然不高。我想朝鲜的转型并不是那么顺畅，这就需要各方在朝韩对话的问题上更加透明化，才能促进朝鲜经济的增长。
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