澎湃新闻：此前，不少人认为，由于美方不能认同习近平三点中的后面两点，即“相互尊重和合作共赢”，而开始回避公开使用这个词。据您的观察，这次习奥会，这个趋势是否是坐实了？
阎学通：美国对“相互尊重”和“合作共赢”的态度并不完全一样，前者美国不接受，后者美国不相信。美国人认为接受“相互尊重”是美国吃亏。美国实力比中国强，应该中国单方面尊重美国的战略利益，美国没有义务尊重中国的核心利益。关于“合作共赢”美国人认为中国对美国关注的国际安全问题不配合，总是支持俄罗斯，没法共赢。所以美国是不相信能共赢。我认为，这次习近平提出的六点中明确使双边合作的领域具体化了，这有助于美国向相信合作可能共赢的方向发展，但对于“相互尊重”美国还不会接受。
澎湃新闻：上次在清华举办的“中美新型大国关系”研讨会上，您告诉我您也认为“不冲突、不对抗”才是这个概念的真实意图，而且美方也能接受。那为什么不能先缩小这个概念的范围先达成一致意见呢？达成“不冲突、不对抗”的一致意见，与暂时放弃后面两点“相互尊重、合作共赢”，冲突吗？如果中方这么做，是损失了，还是收获了？损失更大点，还是收获更大点？
阎学通：中美在“不冲突、不对抗”上有了共识，而且这次也达成建立管控机制的共识，这有了实质性的内容，因此双方都认为这方面的合作是可操作化的，是能向前推进的。既然可以开展合作了，因此主要精力就集中于如何解释仍具体化、操作化不了的方面。
中方认为“不冲突、不对抗”仅是最低标准，因此希望把中美新型战略关系的标准再提升一点。我认为，提出高一些的目标，即使达不到，能达到比低水平目标略多一些的成果也还是可以的。我不认为提出的目标高或低对中国有任何损失，我关心的是目标高和低哪一个更容易实现。
由于我是道义现实主义者，因此认为目标低一点有助于实现。取得一些实实在在的成果，有助于提升双方的信心和信任。从政治理想角度讲，中美双边关系的战略目标高一些合理；从实践效率角度讲，目标低一些更为现实。这也许是政治家和专家在认识上的分歧。
澎湃新闻：在我的采访中，华盛顿的战略与国际研究中心（CSIS）费和中国研究项目亚洲事务高级顾问邦尼·格拉泽（Bonnie Glaser）告诉我说，美国也不想突出美中在这一概念上的分歧。您是否认同她这一观点？如果真是这样，据您了解美方这么做的考虑是什么？
阎学通：中国和美国都不想突出在这一概念上的认识分歧，但分歧是客观的，是躲不开的。现在的问题是双方如何能就“新型大国关系”这个概念达成共同的定义。这就如同，中美双方在反恐问题上都不想突出分歧，都想进行合作，但是双方在“恐怖主义”这个概念上没有共同定义。对于新疆暴恐分子和组织，美国不接受我们的判断。因此，我认为中美要使新型大国关系能较快建立起来，解决共同定义的问题是必要的。
澎湃新闻：悉尼大学中国研究中心主任凯利·布朗（Kerry Brown）最近在CNN有一篇评论，其中提到说中美关系公开表现出更多言语冲突，私底下却比以往多了很多共同联系和共识，中美总是假装双方的分歧大于双方的实际共识。您如何看？这个观点是否适用于双方在“中美新型大国关系”上的言行？
阎学通：我的认识与他的观点相反。我写过一篇文章提出中美是假朋友关系，我认为中美之间有结构性矛盾，双方总是要否认这个结构性矛盾，总是用好话来掩盖中美之间的利益冲突。克林顿、小布什、奥巴马都说过“中美关系处于历史最好时期”。
自从冷战结束以来，中美战略关系从没有达到过上世纪80年代的水平。当时美国为中国提供武器，现在是美国对中国实行军事禁运。连韩国想派先进一点的军机到中国参加航展美国都不同意。
我认为，正确认识中美关系现状可遵行两个原则。一是历史的原则，即从1950年朝鲜战争以来的历史看中美关系现状，看现状比哪个时期好，比哪个时期差。二是全面的原则，即从经济、政治、军事和社会四个不同方面进行比较。看哪个方面的关系是好的，哪个方面的关系是差的。遵循这两个原则观察中美关系，就可能得到较为客观的判断。
澎湃新闻：从这次习奥会上，双方共同发表的《中美气候变化联合声明》、以及双边投资谈判协定、军事交流、反恐等方面的共识来看，是否可以说，即便美国对“中美新型大国关系”这个概念态度暧昧，但并不影响双方朝着实际的合作推进，并通过合作逐步建立战略互信？
阎学通：我认为美国对“新型大国关系”的立场是明确的。一美国不持反对立场，二美国不会全部接受中国的定义，三美国以具体内容为判断标准而不关心语言表达方式是什么。
我想美国的这个立场在奥巴马今后的两年里不会发生重大变化。因此我认为，中国要鼓励奥巴马不持反对的立场，要与他商讨共同定义的问题，把具体内容作为推进新型关系的主要工作。
今后两年，中美的结构性矛盾还会深化，同时合作的领域也会增加。因此，我认为双方推进新型大国关系的原则是无论有无互信都要进行合作，通过合作增强互信，而不是通过增强互信发展合作。结构性矛盾的深化意味着提升双方的战略互信是困难的，因此中美需要在没有互信的基础上发展合作。以没有互信为理由而不发展合作对双方都没有好处，而增强不了互信也合作则对双方都有好处。
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