在这方面，北欧国家，欧盟不妨作为我国过程机器的一个参照物，你可以不照办，但是要和人家比一比。欧盟各国已经开始在车同轨、行同轮、书同文的历史过程中来进步了，我觉得这个也是现代化治理所需要参考的一些国家实力。
话还可以说得再远一点，恩格斯、马克思讲国家的阐述需要有一个宏大的历史背景的，这个历史背景就是这个社会陷入了不可解决的自我矛盾，分裂为不可调和的对立面而又无力摆脱这种对立面。马克思、恩格斯这一结论源于他们对共产主义大量长期的研究。他们研究的一个阶段，这是我的看法，他们认为这是一种亚细亚的生产方式，中国是很特殊的。从19世纪中叶开始，他们陆续读到了叙述当时印度、俄国和德国的土地公社所有制书籍，这个我就不展开讲了，请那些标榜为马克思主义的，你们看看《共产党宣言》第一个注释，马克思、恩格斯就是对这点做了注释。他说由来的历史都是阶级斗争历史，以后他说不对了，他说之前还有一个原始共产主义社会，用的材料都是从这儿得来的。
恩格斯晚年读了摩尔根的《古代社会》一书，才最终完全认识了原始社会及原始社会最后瓦解的原因，这个原因就是原始社会后期出现了私有制，出现了家庭。酋长们、部落首长们，原来调节人们利益矛盾的原始方法已统统无用了，各种社会矛盾已经不可调和了，就是在这个时候才产生了国家，陆续已经又产生了越来越庞大的国家机器。国家机器对社会调和不了的矛盾统治阶级便采取独裁专政的方式。也就是说，社会的矛盾可以调和得到解决就不需要国家，只有调和不了时国家就会产生国家的消亡，也是如此。就是看看你有没有能力调节这种矛盾，你有能力调节这种矛盾，那阶级斗争都会变化。但是我们同时也要看到，只要是社会生产力和生产关系、经济基础和上层建筑相适应，国家就要维护社会这种秩序和平衡，这就是我国历史学原来说的，就是让步政策之后出现的太平盛世，这是在中国、外国都是有这么一个统治阶级国家来调节社会关系的这样手段，调节得好、适应了生产力、适应了经济基础，国家就会安定太平。
这也就是恩格斯接着要说下去的一段话，而为了使这种对立面，这些经济利益互相冲突的阶级不是在无谓的斗争中把自己和社会消灭。我们建国以后搞的很多阶级斗争，说句实话，是无谓的，有什么意义，解决了什么问题。以后那么多的冤假错案，那不是以后也都是一风吹了吗，真正的问题我们完全可以用另外一种方法来解决嘛。我觉得马克思、恩格斯这个话说的很对，不至于在无谓的斗争中把自己和社会消灭，就需要有一种表面上站在社会的力量来抑制冲突，这种从社会中产生又带有居于社会之上，而且日益同社会相异化的力量就是国家。如果我们是人民真正当家作主的，共产党领导人民，把我们的法立好，执法也搞得好，行政也搞得好，人民也守法，我们完全可以用这种方法来处理我们的各种矛盾。这个就是法治，这个就是国家的现代治理制度。
实际上早期和传统的资本主义社会，在第二次世界大战之后就进入了重大的社会调整期，我国的十一届三中全会废除阶级斗争为纲，以经济建设为中心，三十多年来的改革开放也是社会主义重要的调整期。如此两方面社会制度的调整，就没有我国和西方国家可以结成你中有我，我中有你的国际关系，就无法结成新型大国关系和战略伙伴关系。我们这种战略合作，新型的关系，包括和日本，现在就谈的四个共识，都反映了这么一点，都没有斗而破裂。
我认为，四中全会决议是一次对改革开放以来形成的新的社会关系，国家和公民关系的重大调整，其意义非常重要，也非常深远。但是真正要落实这个决议，没有一代人、两代人实际上是不行的。一代人，20年、30年也可以，取个中数25年吧，我觉得起码也要有两代人。因为他说了，让中国人民可以通过依法治理，让每一件案件都要体现社会的公正和正义，我觉得这个任务太艰难了。我们离这个目标尽管还这么长，但是需要我们大家每个人都要努力。
我感谢这次论坛能够让我说出这种话来，我谢谢大家！
（大梅沙中国创新论坛是由深圳创新发展研究院创立并主办，以深圳大梅沙为论坛的永久会址。论坛秉持独立、开放、创新的理念，聚焦中国改革创新进程。每年邀请数百位来自全球政、商、学界精英齐聚大梅沙海滨，探讨国家治理体系、经济转型、社会治理创新、政治体制改革等重大课题并提出针对性的解决方案。）
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