成立清华大学公益慈善研究院，不是要跟其他研究院作比较。而是要打造中国公益慈善研究的国家级智库，增强咨政建言能力和国际话语权。王名在接受《善达网》专访时说。他坦言，公益慈善领域目前还不成体制，研究院面对的是一个从零开始的制度建设。构建一整套适应深化改革、市场经济、社会转型的一种公益慈善的制度和体制，是研究院面临的最大难题。
打造中国公益慈善研究的国家级智库
善达网：国内已经有了两家研究院，为什么还要成立清华大学公益慈善研究院？
王名：与清华大学联合成立公益研究院是民政部2015年部委的工作重点之一，也作为一项国家战略。其政策背景就是2014年国务院发布的《关于促进慈善事业健康发展的指导意见》和今年1月份中共中央办公厅、国务院办公厅下发的《关于加强中国特色新型智库建设的意见》两个文件。
善达网：如果作一比较，清华大学公益慈善研究院与另两所研究院的关注点有什么不同？
王名：前边说了，成立清华大学公益慈善研究院实际上是国家战略，我们只是响应民政部这样一个要求，而不是要跟北师大等作比较。
要说区别，也是有的。即清华大学公益慈善研究院是联合设立，而不是清华大学自己成立，理事会也由民政部和清华大学的相关领导共同担任，目的是努力发展成为一个体现国家战略、融入创建一流大学进程、致力于公益慈善研究与人才培养体系建设的国家级智库，为推动中国公益慈善事业的发展做出积极贡献。
善达网：我国经济发展现在进入了新常态，公益事业显然也要转型。您认为研究院在公益事业转型中的角色是怎样的？
王名：清华大学公益慈善研究院有四个研究方向：一是公益慈善的制度和体制研究；二是公益慈善的组织和治理研究；三是公益慈善的资源和项目研究；四是公益慈善的价值和文化研究。
善达网：您作为研究院的首任院长，对研究院的未来有什么样的期许和目标？
王名：还是两个方面，一个是研究对当下全面深化改革、对政策创新、制度建设，能起到积极影响作用的一些重大的政策体制，让研究院成为影响公益慈善领域和国家战略的国家级的智库。
另外一个方面，积极推进学科建设和人才培养。这两个方面我们都处在起步阶段，还需要做很多努力。未来三五年内的目标就是，加快智库建设、学科建设及人才培养体制建设。
公益慈善领域现在还没有制度，也不成体制
善达网：这四个方面，最重要的显然是开展公益慈善的制度和体制研究。您如何看待目前公益慈善的制度和体制？这些制度和体制是制约还是促进公益事业的发展？
王名：制度主要是立法，现在正在全面推进公益慈善相关的立法建设，包括慈善法、志愿服务法、购买服务的相关法规、社团/民办非企业单位/基金会的三个条例，也包括我一直主张出台的社会组织基本法，这样一系列相关法律的建设，我们整体把它叫做公益慈善法律体系的建设，这也是制度建设的最重要的内容，这方面现在缺乏重要的理论支持和来自理论界的深度参与。当然我作为参与者之一，觉得光靠我一个人的力量是不够的，需要一个团队的支持，所以为什么这次民政部提出要设立这样一个研究院，很重要的就是进行制度建设以及为制度建设提供理论支持。
体制方面，前年国务院提出的要改革社会组织管理制度，我理解这个制度是整个公益慈善领域体制或制度改革的一个方面，除了社会组织管理制度的改革之外，还涉及到公益慈善的其他相关的几个很重要的体制，比如说事业单位体制改革、人民团队相关的体制改革。而涉及到体制和制度方面的重大改革，也是当下中国全面深化改革非常重要的一个方面。但只是一个方向性的东西，其基本理论层面的，包括操作层面的一些制度建设，面临的问题还非常多。所以国务院、民政部都需要有相应的研究团队的支持，当然这个团队关起门来是不行的，所以一开始就明确的提出，要建设一个开放型的智库，不仅仅是清华大学的，也希望能动员北京、全国，甚至全球的关注中国公益慈善制度和体制改革的创新的智力资源，来共同推进。
其实准确地说，公益慈善领域现在还没有制度，也不成体制，我们基本上面对的是一个从零开始的制度建设，现行的有三项条例，都停下来了。体制方面，现行的社团登记管理体制，是为了限制，而不是发展，除了这些就没有体制了，所以我们要面临的是建构，还不是重建，要建构一整套适应深化改革、市场经济、社会转型的一种公益慈善的制度和体制，这也是我们面临的最大的难题。
纯粹的公益慈善组织有，但不见得是主流
善达网：公益慈善的价值也是研究院的研究方向之一。您认为在目前中国经济新常态的背景下，公益慈善的价值体现在哪里？
王名：首先，公益慈善本身是核心价值观的组成部分，讲社会主义核心价值观不能离开公益慈善。在公益不可能实现的情况下，要通过革命来实现公益，这是马克思主义的一个理想。但公益在我们的社会中间，有多少人接受了它的价值，又有多少人把它内化成了自己的行为准则？这个很困难，传统意义上的公益已经重建了，通过革命的方式建立起来的公益让位于市场经济条件下的，建立在财产私有制基础上的这样一种，基于志愿的，基于慈善的一种价值，要成为不光是一部分人的共识，要成为整个社会的共识，这是一个方面。另外一个方面，我们现在提出的一些理念，比如说人人公益，要让这些理念成为整个社会的行为准则，这是需要去倡导、推动、教育和灌输的一个过程。
公益慈善也是中国文化非常核心的内容，墨子有兼爱的理念，讲要兼爱他人，兼爱社会和弱者，这是传统文化非常丰富的内涵。所以理解公益慈善，要从中国传统文化的源流上去理解，但现在我们更多地以为公益慈善是西方的，是舶来的，外国人才做公益慈善，其实不对，墨子在战国时期就做慈善了。准确的说，有人类社会，就有了公益慈善，我觉得这方面的研究我们做得还很不够，下一步希望通过这样一个智库的建设，和相应团队的建设，能够把公益的一些现实的问题和人类社会发展的进步结合起来，不仅是从实用的角度，政策的角度，还要从公益本源出发，所以强调价值和文化，强调的是对公益本质的思考和研究。
善达网：推动在组织层面的转型和改革面临哪些问题？
王名：这方面的问题还很大，因为现在的很多公益慈善组织其实不是真正的来自民间，还有很强的官方背景和体制的背景。另外，很多的慈善组织并不见得就是基于公益而产生的，本身有很多市场或盈利的诉求，纯粹的公益慈善组织有，但不见得是主流，不一定真正拥有更多的资源和话语权，这个过程是需要改革去推动它转型的。
现在的人才培养主要是靠培训，只能解决应急问题
善达网：人才缺乏是目前公益领域面临的一个瓶颈问题。
王名：对。现在我们讲公益慈善缺乏影响力，很根本的一个原因是缺乏专业性，我们缺乏专业的人才和团队，项目的发展规模和动员社会资源的能力有限。而推动公益转型，很重要的一点就是进行学科建设和人才培养。
清华大学公益慈善研究院成立最重要的目的之一，就是要推动学科建设，推动人才培养，为公益慈善领域培养高端的专门人才，这方面我们正在做一些准备。今年将开始招收公益慈善方向的专业硕士，并连续三年每年要招收10名博士后，为未来储备人才，同时开展国际合作项目。希望通过这样一些年轻优秀人才的加盟，能够形成一个在人才培养方面，真正发挥骨干作用的师资队伍。
谈到学科建设，公益慈善现在本身还不是一个学科，我们这次特别请到了教育部的杜占元副部长参加我们的成立仪式，希望通过与教育部的合作，达成一种共识，因为公益慈善是中国非常有必要发展的一个新型学科，在这个学科的建设方面，包括北师大等其他的学校都可以发挥积极的作用，希望大家能一起共同推动一门新兴学科的建立和发展，通过它来有效地推进专业人才培养的体制建设。
善达网：仅靠学科建设，能够解决公益人才匮乏的问题吗？
王名：全部解决肯定是不可能的，但我觉得一定要走体制化的道路，所谓体制化，就是通过学科建设来推动人才培养。而现在的人才培养主要是靠培训，这样培养出来的一定不是核心人才、骨干人才和主流人才。短期的培训，解决的只是应急的问题。
我们的教育体系经过几十年的发展已经形成的一种共识，专业人才的培养一定要通过学科建设来推进，下一步公益人才的培养一定要走上学科建设的道路，如果不走，只能是边缘性的推动，它的作用是有限的。我们希望在这方面能够发挥积极的作用，跟大家一起，推动国务院尽快设立公益慈善方面的专业学位，包括硕士，包括本科，那么在这方面我们会进一步扩大招生规模。
另外很重要的一个方面，目前在国际上，公益慈善也还是一个不能称之为学科的领域，如果我们在人才建设和学科建设上超前一些，其实不光是影响中国，在积累了一定经验的条件下，甚至可以影响国际社会公益慈善事业的发展。
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